座談会

Profile

診療助教 平野 雅大
Hirano Masahiro

心臓血管外科・中堅医師
大動脈手術を中心に臨床を担う。若手指導にも関わり、診療・教育の両面でチームを支える存在。

診療助教 竹内 祐貴
Takeuchi Yuki

心臓血管外科・中堅医師
外科手術とカテーテル治療の双方に精通。臨床の最前線で活躍しながら、若手の育成にも力を注ぐ。

医員(専攻医) 和田 駿佑
Wada Shunsuke

心臓血管外科・若手医師
現在、入局2年目。段階的に執刀経験を積みながら研鑽中。若手ならではの視点で現場のリアルを語る。

特定看護師 平野 梨辺香
Hirano Ribeka

診療科配属看護師
当科専属の看護師として周術期を通じて患者と医療チームをつなぐ役割を担い、多職種連携を支える。
Topic 01
浜松医大心臓血管外科を語る
入局前に知りたいリアルな本音

「なぜ心臓血管外科なのか」
当科を選んだきっかけと決め手

司会:まずは皆さんが心臓血管外科を選ばれた理由と、当時どんな期待を持って入局されたのかを教えてください。

平野医師:僕はもともと再建手術がやりたくて外科を選びました。そこで、当初は消化器外科と心臓血管外科で迷っていたのですが、浜松医療センターでの研修中に出会った先生の影響が大きかったですね。

司会:浜松医大を選ばれた理由は何だったのでしょうか。

平野医師:自分の出身校というのもありますが、大動脈手術に強みを持つ先生がいらっしゃって、「ここでやりたい」と思ったのが大きいです。
司会:手術ができる環境かどうか、という点は意識されていましたか。

平野医師:特別に何か材料があったわけではないのですが、「入ればチャンスはあるはずだ」と思っていました(笑)。

竹内医師:僕も浜松医療センターで研修をしていたんですが、循環器内科と心臓血管外科で迷っていましたね。TAVIのようなカテーテル治療に興味があって、どちらの道に進むか考えていたのですが、浜松医大ではそれを心臓血管外科でやっていたこと、そして当時の教授に誘っていただいたことが、入局の決め手でした。僕が入った時は、先輩の先生方がさまざまなチャンスを与えられて実際に執刀されていたので、憧れとともに「ここで頑張ればチャンスは回ってくるんだな」と感じていましたね。

和田医師:僕が心臓血管外科を選んだ理由は、「機能を改善する医療」という点に魅力とやりがいを感じたからです。
竹内先生と同じく、僕も初期研修時代は循環器内科と迷っていました。研修を受けていた病院が心臓血管外科と循環器の症例が多い環境だったことが大きいですが、最終的に当科に決めたのは学生時代から心臓血管外科に興味があったこと、それをお伝えしていた当時の教授に声を掛けていただいたことが大きな理由ですね。

司会:看護師の平野さんは少し違う立場になりますが、ご自身の意思はあったのでしょうか? 

平野看護師:私の場合は、自分で手を挙げたというよりは、配属という形でした。

竹内医師:『選ばれた』って言ってなかったっけ(笑)。

平野看護師:違います違います(笑)。
私はずっとクリティカルケアに関わってきて、特定行為研修もICUコースで受けていました。その流れの中で、看護部長から「一番親和性が高いのは心臓血管外科だと思う」と言われ、前任者の後を引き継ぐ形でこの部署に配属されたんです。診療科配属看護師は浜松医大病院でも2科にしか配属されていないので「どんな役割なんだろう」という不安もありましたが、クリティカルケアを続けたい思いはあったので、「ここでやらせていただけるのは貴重だな」と感じていました。

入局前の不安と現実

司会:今、平野さんから不安もあったという声がありましたが、先生方はいかがでしたか?

平野医師:やっぱり「忙しそう」というのが一番でしたね。先輩たちを見ていて、自分にもやっていけるのだろうか、という不安がありました。
でも、慣れていくにつれてそうした不安は解消されていきますし、スタッフの人数も増えているので、以前のような個々の負担が大きい状況はだいぶ解消されてきています。
もちろん大変な仕事ですし、命に関わる仕事なので責任感を持ってやらなければいけません。ただ、最終的にはやりがいの方が大きいです。そういう意味で、不安や心配は乗り越えていけるものだと思います。
竹内医師:僕はそれに加えて、「本当に自分自身に手術ができるようになるのか」ということが一番の心配でしたね。外科は手技が伴いますので、果たして執刀のチャンスがもらえるのか、もしもらえたとしても、自分に技術が身に付かなかったらどうなるのかなど、外科医としての道を歩むことに対する不安も大きかったですね。

司会:実際に入ってみてどうでしたか。

竹内医師:ちゃんと誠実に仕事に向き合っていればチャンスはもらえます。そこは思っていたより明確でした。

司会:和田先生は、まさに若手としてかつての竹内先生と同じ境遇にいらっしゃるかと思いますが、いかがですか?

和田医師:僕はまだ1年強しかここにいないので、以前との比較はできませんが、ウェットラボで豚の心臓を使ったトレーニングができたり、専用のトレーニング機器やシミュレーターを自由に使えたりと、自分の技術を磨く手段はかなり充実していると感じています。

司会:看護師の立場ではいかがでしたか。

平野看護師:これまで、「特定の患者さんだけを、入院前から退院後まで見通して継続的に見る」という経験がなかったので、そこにはとても不安がありました。
でも実際にやってみると、部署が変わるごとに途切れがちだった看護が継続的に見えるようになり、先生方の視点もよく理解できるようになりました。今までにない看護の視点を得られたと思っています。

入って初めて見えた「この環境の強み」

司会:それでは逆に、良い意味で想像と違ったことはありますか。

竹内医師:僕は正直言って、それほどギャップは感じませんでした。症例も多いし、手術のチャンスもある。ただ、組織としては平野さんみたいな診療科配属看護師、それも特定行為研修修了看護師が心臓血管外科に配置されて働いてくださっていることは、入局前には想像していませんでした。これは、僕が他の病院で働いていたころにはなかった体制ですし、とても良いと思います。

和田医師:僕もすごく助かっています。事務的な業務をかなり代行してくださるので、手術など外科医として必要な業務に集中できるのはすごくありがたいです。

平野医師:患者さんや他職種との間に入ってくれるので、コミュニケーションがかなりスムーズになりますので、和田先生も触れていたように外科医としての仕事にリソースを割けるのは助かりますね。
平野看護師:先生方にそう言ってもらえるとうれしいです(笑)。まだ全国的にも新しい取り組みなのですが、そうした取り組みをいち早く進め、診療科配属看護師や特定行為研修修了者の役割を広げてくれたことを、本当にありがたいと感じています。

平野医師:当科も、2024年から岡本教授体制になって『質・量共に国内屈指のレベルを目指す』という目標のもと、従来からの強みである高難度治療に加えてさまざまな低侵襲治療を提供できる環境を整えています。岡本先生はスタッフの自主性を大事にして任せてくれる方なので、自分の専門性に特化したことをやりやすくなったし、僕も国内留学を経験していますが、そういった進路に関わることも相談しやすくなっています。そういったことも外からは見えにくい当科の特長かもしれませんね。

「きつい」は本当か。現場のリアル

司会:研修医の間では、心臓血管外科は「きつそう」というイメージが強いと聞きますが、現実はいかがでしょうか?

和田医師:忙しいのは事実です。特に最初の半年は本当に忙しくて、このままやっていけるのかと不安になるほどでした。ただ、そうしたしんどさは最初だけで、今はだいぶ落ち着きました。振り返ってみると、まだ自分ができること・できないことがわからなくて仕事の負担が大きかったのもありますし、実際にできないことが多くて手間が増えていたという側面もあったかと思います。

平野医師:和田先生はこの1年で本当にいろんな仕事を覚えてくれて、できることがすごく増えましたよね。手術件数としてはまだ多くないとしても、やれる手術の内容は増えていますし、本当に成長したと思います。
竹内先生:心臓外科として働き始めた1年目、2年目は、当然一番下でもあるのでそれなりに多忙でしたね。
学生のころから忙しいだろうとは想像していましたが、やはり実際に忙しかったです。手術時間が長いこともありますし、術後の重症患者さんを管理することもあるので、若いうちにそうした重症患者をどう見ていくか、というところには戸惑いがありました。
でも、それは経験を積んで、自分で勉強して、どういう患者さんにどういう治療をするかを学んでいく中で解消していくものだと思います。最初に一歩踏み出した時に通る道であり、自分の成長とともに乗り越えていくものかなと思います。

平野医師:あと、今はチーム制になっているので、昔のように主治医がすべて抱える形でなくなったのも大きいですよね。

竹内医師:以前は主治医が土日も含めてずっと診る体制でしたけど、今は当番制になりましたしね。

平野医師:ここ最近は働き方改革もあって、当直や休日対応も当番制になり、働きすぎないようにする環境は整ってきています。週末でも、今日はこの人とこの人が当番で緊急対応をする、といった形です。
ですので、オンとオフは以前よりもはっきりしてきていて、以前のように毎週休みなく病院に来なければならない、という状況ではなくなってきていますよね。

竹内医師:昔は主治医制で、その患者さんがいれば主治医が土日も来て診る、ということが普通でしたし、患者さんの状態次第では、主治医がずっと出ずっぱりになることもありました。
今はチーム制になって、セキュリティの担保されたツールを使って患者さんの情報を共有しているので、自分が来なくても当番の人が対応できる仕組みになっています。

平野看護師:看護師目線でも、院内には、特定行為研修修了看護師が持ち回りで担当しているRRSのような仕組みもあり、夜間や休日でも、教育を受けた看護師が重症患者をサポートする体制があります。心臓血管外科だけでなく、院内全体として支える仕組みがあるのは心強いですね。

「入局を考えている方へ」現場からのリアルな助言

司会:これから入局を考えている方へのアドバイスをお願いします。

和田医師:まずは見学に来ていただきたいですね。どういう働き方なのか、どういう人たちが働いているのか、事前に把握しておくことは大事です。実際に見て、自分の目で確かめるのが一番大事です。

竹内医師:今の学生さんは「めちゃくちゃ忙しくて大変」と思っているかもしれませんが、働き方改革も進んでいて、むしろ他科より働きやすくなっている面もあるかもしれません。あとは、どの病院を選ぶかという時には、実際に手術を見て、「この病院いいな」とか、「この先生うまいな」と思えるかどうか、自分がついていけそうな上司がいるかどうかを見て選ぶのがいいと思います。

平野医師:浜松医大は関連病院の数がものすごく多いわけではありませんが、浜松市内の心臓外科同士の連携もありますし、市外の関連病院もあります。さらに、もっと勉強したいと思えば国内留学もできます。
そういう意味では、いろいろなチャンスがある環境だと思いますので、ぜひ注目してもらえればと思います。

平野看護師:私はこれまで3つの病院で働いてきましたが、看護師の立場から見て、浜松医大附属病院は教育に関して本当にしっかりしていると感じます。実習に来る学生さんたちも最初すごく緊張しているのですが、終わるころには「とても勉強になりました」と晴れやかな表情で帰っていくことが多いです。私は教育の中身を全部知っているわけではないですが、それだけ満足度の高い学びを先生方から得ているのではないでしょうか。
Topic 02
「早期から執刀を経験できる」はホント?
心臓血管外科の成長曲線

執刀はいつからできるのか?

司会:ここからは、医師の皆さんを中心に「早期から執刀を経験できるのか」という点について伺っていきたいと思います。学生や研修医の方が一番気にされる部分だと思いますが、実際はいかがでしょうか。

平野医師:結論から言うと、「できます」。ただし、いきなり全部を任されるわけではなくて、段階的に、ですね。

司会:段階的、というのは例えばどのようなところから始まるのでしょうか。

和田医師:最初は胸骨正中切開、いわゆる胸を開けるところだったり、グラフトを採取して手術の準備をするところからですね。僕の場合は、心臓血管外科を始めて半年後くらいから、人工心肺を取り付ける作業も任せていただけるようになりました。執刀医としては、今、入局して2年半くらいですが、ようやく冠動脈バイパス術や弁置換術を1件ずつ執刀させてもらった、という感じです。
平野医師:ポンプ乗せ、つまり人工心肺を確立する操作や、カニュレーションなどを経験していく中で、「一連の流れ」が理解できてくる。その上で、部分的な執刀を任されるようになってきます。僕も最初は和田先生と同じで、グラフト採取や人工心肺の準備から始まりました。その後、関連病院に移ってカテーテル系の勉強をすることが多くなり、さらに国内留学にも行ったので、今はカテーテル系の手技が中心になっています。

竹内医師:まずは本幹の手術ではなく、「体に触れる」経験を積むところから始めるわけですね。その中で、例えば内胸動脈(IMA)の剥離やグラフト採取の精度が上がってくると、次のステップに進めるようになります。僕が実際に心臓の手術を執刀したのは、確か7年目くらいだったと思います。大動脈置換術でした。その年に専門医を取って、そこからいろいろな手術を任せてもらえるようになったのを覚えています。

育成環境の充実により、
成長のステップは早まっている

司会:この中では最若手の和田先生と、ベテランの平野先生、竹内先生では10年前後のキャリアの差がありますが、従来に比べて、医師の成長速度が早まっているなどの印象はありますか?

和田医師:僕の場合だと、半年くらいで人工心肺のカニュレーションを担当させてもらうようになって、その後、少しずつ主操作に近い部分をやらせてもらうようになりました。
先ほど触れたように、最近はCABG(冠動脈バイパス術)や弁手術の一部を担当する機会も出てきていますが、過去を知らないのでこれが早いのか遅いのかはわからないです(笑)。
竹内医師:昔と比べると確実に早くなっていますよね。僕たちが入局した頃は、そこに至るまでにもう少し時間がかかっていた印象があります。もちろん、人によって多少の差はあると思います。ただ、当科では岡本教授の働き掛けもあって手術の数が増えていることもあり、かつてよりチャンスが与えられやすい環境になってきているというのは確実に言えます。

平野医師:とはいえ、重要なのは「早いかどうか」よりも「安全に任せられるかどうか」です。
手術は、単純な手技だけじゃなくて、出血への対応とか、トラブルシューティングも含めて成立するものなので。

司会:単純に技術だけではないと。

平野医師:はい。だからこそ、術前評価・術後管理まで含めて理解していることが前提になります。そこが伴って初めて、「じゃあ任せてみようか」となる。

司会:心臓血管外科として成長していく中で、「この手術を経験すると一つの節目になる」といったマイルストーンのようなものはありますか。

平野医師:そうですね……心臓や大血管に実際に触るという意味では、先ほど会話に出てきた人工心肺の装着やグラフト採取は一つの登竜門だと思います。グラフト採取の中でも、内胸動脈のような細い血管を取る手技は難しいので、若手にとっては一つの壁になるかもしれませんね。

竹内医師:そうですね。そして全体を執刀するという意味では、大動脈の手術が大きな節目になると思います。

技術習得を支える環境
シミュレーションと手術の手法標準化

司会:そうした登竜門を若手が越えていくために、医局ではどのようなサポートや教育を行っていますか?

和田医師:ウェットラボはかなり活用しています。豚の心臓や臓器を使って、実際の縫合や吻合が経験できるので、そういうところでしっかり練習して本番に臨む、という感じです。その上で、実際の手術の場でベテランの先輩からアドバイスをもらいながら進められるので、現場での学びは非常に大きいと感じています。

平野医師:最近はシミュレーターも増えていて、例えば血管吻合のトレーニング用デバイスとか、人工心肺の操作をイメージできるようなものもありますね。
竹内医師:昔は「見て覚える」要素が強かった手技ですが、今は事前にかなり準備できる環境があります。ウェットラボでしっかり練習してから手術に入ることで、最初からある程度のクオリティーで手術ができる。それは若手医師にとって大きな安心材料になっていると思いますし、もちろん最終的には本番でしか得られない経験もありますが、その密度も高まっていると感じます。

和田医師:あと、手術動画を見て予習できるのも大きいですね。同じ術式の動画を見て流れを頭に入れてから臨めるので、理解度が全然違います。

平野医師:今、心臓血管外科では岡本教授の指導の下で、手術のやり方をできるだけ統一しようという取り組みが進んでいます。人によってやり方が違いすぎると混乱するので、できるだけ共通化しようということです。具体的には、物品の配置や、どういう場面でどういう道具を使うかも共有されていますし、手術の流れや反省点を振り返るためのフォルダもあって、みんなで見られるようになっています。
それに加えて、手術のビデオも全部録画されるようになっているので、今日やった手術を振り返ったり、若手が同じ術式を担当する時に予習に使ったりすることもできます。これは10年前と比べると大きく変わったところだと思います。

成長曲線のリアル──最初の壁と乗り越え方

司会:実際の成長過程で「壁」と感じたポイントはありますか。

和田医師:やっぱり最初の1年ですね。何をやるにも時間がかかるし、術後管理でも「何を見ればいいのか」が分からない状態でした。

平野医師:それはみんな通るところですね。心臓血管外科は特に、術後のICU管理も重要なので、そこが分からないと全体像が見えない。

竹内医師:例えば、大動脈解離の術後なんかは、血圧管理ひとつ取っても非常にシビアですし、出血や臓器虚血のリスクもある。そういうところを経験しながら理解していく必要があります。ただ、その分、理解できるようになると一気に視界が開けます。

和田医師:最初は「怖い」が大きかったですが、経験を積む中で「どう対処すればいいか」が分かってくると、少しずつ自信に変わっていきます。

竹内医師:和田先生は若手の中でも特に勉強している方だと思いますが、そうした努力を上の先生方も見ていて、チャンスを与えられて、その経験が次のステップにつながる。そういう好循環が生まれると、周りから見ていても「ひとつ壁を越えたな」と感じられますよね。

和田医師:面と向かってそう言われるとくすぐったいですが、僕自身も、やればやるほど任される範囲が広がっている実感があります。逆に言うと、何も準備していないとチャンスは来ないと思います。

司会:かなりフェアな環境と言えますよね。そういった頑張りを見逃さず、チャンスにつなげるのも、平野先生や竹内先生といったベテランの先生方の役割なのですね。

竹内医師:ただ、ここまで成長速度について触れてきましたが、大事なのは単に「早く手術ができる」ということではないと思っています。大学病院は手術の全体件数こそ多いですが、「若手に回ってくる手術」という面では市中病院に比べると少ないという面もあります。だからこそ、一つ一つの症例を大切にして、予習復習をしっかり行い、そこから学ぶことが大事になる。大学病院ではアカデミックな面もありますし、市中病院ではあまり扱わないような複雑な症例や合併症のある症例も扱うので、そうした一例一例から学ぶことが大切です。

平野医師:一方で、僕たち指導医自身も勉強はずっと必要で、学会や勉強会に出たり、論文を読んだりと新しい知識を取り入れて、それを臨床につなげていくことを続けています。僕はカテーテル分野を担当していますが、うちの大学は大動脈が強いので、外科的な治療と血管内治療のバランスがうまく取れる形になっています。大動脈瘤に関しても、外科と血管内治療の両方を学べるのは、浜松医大ならではの大きな強みですので、そうした環境を生かして多くの症例を若手の先生に経験してもらい、まずは資格取得を目指してもらうことを意識しています。

心臓血管外科に興味のある皆さんへ

司会:では最後に、心臓血管外科や浜松医大に興味ある方に向けて、メッセージをお願いします。

竹内医師:患者さんが入院して退院していくまでの過程を、全部学んでいってほしいと思っています。
手術手技を学ぶことはもちろんですが、基本的な手技を身に付けた上で、術後管理も学び、その後、患者さんがどう生活していくのかというところまで考えながら臨床に当たってほしい。
大学病院には複雑な背景を持つ患者さんも多いので、そういうところを学んで、より引き出しの多い医師になってほしいと思います。
平野医師:今、浜松医大では低侵襲手術の実績も増え、術式の幅がかなり広がってきています。若い先生には、当然基本的なことは学んでほしいですが、その上で、自分がどういう手術をやりたいのかを見定めていってほしいと思います。
大動脈手術や血管内治療、開心術などそれぞれを極める道もあれば、MICSのような低侵襲手術に進む道もあります。いろいろな分野の中から、自分のやりたいことを選んで、自分の働き方を選べる環境だと思いますので、ぜひ当科で心臓血管外科医としての自分の道を見つけて、その道に向かって邁進していただければうれしいですね。

和田医師:僕はまだお二人のように指導する立場からの意見は言えませんが、心臓血管外科は、どういうわけかハードルを感じる人が多い分野でもあります。やりがいはある分野ですが、ご自身に合わなければ元も子もなくなってしまいますので、本当に自分の進みたい道なのかどうかを、見学などを通じてよく見定めてほしいと思います。

司会:後半は聞き役に回っていただきましたが、平野さんからも看護師としてメッセージをいただけますか?

平野看護師:えっ、私が最後でいいんですか!(笑)
そうですね、ドクター以外のスタッフから見た浜松医大の心臓血管外科の魅力は、他職種にもたくさんのスペシャリストがいることだと思います。医師はもちろん、看護師も、他の職種の方々も、それぞれが高い専門性とプロ意識を持って働いています。その中で、新しく入ってくる先生たちにも、自分のやりがいや専門性、自分らしさを、一緒に働きながら見つけてもらえたらいいなと思います。

司会:皆さん、ありがとうございました。
取材:2026年4月
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